tag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post8214033654880701641..comments2023-10-27T06:17:44.041+03:00Comments on Kollumeilta koilliseen: Ei enää mitään tolkkuaVeikko Väänänenhttp://www.blogger.com/profile/16533754901572774902noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-74376840122273294562013-07-20T15:19:04.674+03:002013-07-20T15:19:04.674+03:00Herra tuntematon,
olen lukenut asiaa koskevia tut...Herra tuntematon, <br />olen lukenut asiaa koskevia tutkimuksia ja nettikeskusteluja. Mihinkään sen sisäpiiriläisempään tietoon minulla ei ole pääsyä. Ole siis hyvä ja anna minulle lähde, josta kertomasi väitteet käyvät ilmi. <br /><br />Voisit myös yrittää perustella, millä lailla väitteesi veisi pohjaa miltään minun sanomaltani - kas kun en ole tuota asiaa suoranaisesti edes käsitellyt, vaan ihan muita juttuja. <br /><br />Ja lopuksi korjattakoon se virhekäsityksesi, että "opettaisin" tätä asiaa jossain. En opeta. <br />Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-407600464918030462013-07-20T09:35:39.906+03:002013-07-20T09:35:39.906+03:00Hohhoijaa! Todellapa heikosti tai valikoidusti ole...Hohhoijaa! Todellapa heikosti tai valikoidusti olet seurannut näitä "juoruiluksi" liemaamiasi kysymyksiä. Käsittämätöntä, että jauhat ja opetat asiaa noilla taustatiedoilla!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-47287816207544439692013-07-19T23:45:43.800+03:002013-07-19T23:45:43.800+03:00Mahtaakohan Sammallahden tulkinta ryhmähyväksynnäs...Mahtaakohan Sammallahden tulkinta ryhmähyväksynnästä olla ihan ”kosher”. ILO-sopimuksessa tai muissa YK:n asiakirjoissa ei mielestäni suoranaisesti puhuta sellaisesta. Sammallahden lähteenä on sitaatit CERDin lausunnosta ja YK:n alkuperäiskansojen julistuksesta: ”The identification of an individual as belonging to a group should be based on self-identification by the individual concerned, unless a justification exists to the contrary” ja ”Indigenous peoples and individuals have the right to belong to an indigenous community or nation, in accordance with the traditions and customs of the community or nation concerned.” En saa näistä aikaiseksi sellaista johtopäätöstä, että ihmisen saamelaisuuden määrittelemiseksi tarvittaisiin Saamelaiskäräjien vaalilautakunnan hyväksyntä.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-43813463424909823092013-07-19T22:07:56.539+03:002013-07-19T22:07:56.539+03:00Onko tällaisia tapauksia? Missä heitä on käsitelty...Onko tällaisia tapauksia? Missä heitä on käsitelty? Ei minulla ole pääsyä ihmisten kahdenkeskiseen tai suljetun piirin juoruiluun. Eivät kaikki saamelaisten kaverit ole itse saamelaisia. Varmasti näissä tapauksissa voidaan arvioida tilanne objektiivisesti tapauskohtaisesti.<br /><br />Tässä uusin kirjoitukseni etnisistä rajatapauksista:<br />http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/145077-uuslappalaiset-v-saamelaisuuden-liepeille-jaavat-rajatapaukset<br /><br />Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-6444668712000736272013-07-19T20:08:15.494+03:002013-07-19T20:08:15.494+03:00Niin, mutta mikä on se "kansa" joka tunn...Niin, mutta mikä on se "kansa" joka tunnustaa? Jos inarinsaamelaiset haluavat tunnustaa yhteisöönsä kuuluvia henkilöitä saamelaisiksi, eivät heitä hyväksy enontekiöläiset pohjoissaamelaiset pelätessään menettävänsä valta-asemansa jos väki lisääntyy. On aivan turha saivarrella jostain ryhmähyväksynnästä jos se on muutamien sukujen ja henkilöiden käsissä. Jaska voisi nähdä ongelman kokonaisuuden, mutta se vaatii toki ongelman kokonaisuuden tuntemista.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-12106325568087013812013-07-19T18:07:06.381+03:002013-07-19T18:07:06.381+03:00Jos lukisitte Sammallahden muistion, huomaisitte, ...Jos lukisitte Sammallahden muistion, huomaisitte, että kansainvälisissä asiakirjoissa ei todellisuudessa ole suinkaan kyse siitä, että yksilö keksii olevansa saamelainen, vaan siitä, että alkuperäiskansa itse tunnustaa ja tunnistaa jäsenensä. <br /><br />Sinä voit keksiä olevasi etninen somali, mutta se ei tarkoita että muut hyväksyvät sinut somaliksi. Itseidentifikaatio ei riitä, koska se voi olla valheellinen.<br />Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-45841599306556694422013-07-11T22:55:44.500+03:002013-07-11T22:55:44.500+03:00eiköhän ole paras aina kysyä ihmisiltä itseltääneiköhän ole paras aina kysyä ihmisiltä itseltäänAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-85433513526197490052013-07-09T04:11:32.718+03:002013-07-09T04:11:32.718+03:00etnos teoria on ihan kiva muttei kestä yhtään tark...etnos teoria on ihan kiva muttei kestä yhtään tarkempaa tarkastelua. Jaska ei ymmärrä, mistä on kyse, kun väittää statuksettomia saamelaisia etnisiksi suomalaisiksi. Jos hän tuntisi ilmiön niin huomaisi, etteivät ihmiset itse luokittele itseään valtaväestön edustajiksi. Jos taas vaalilautakunnan jäsenet päättävät norsunluutornistaan heidän olevan etnisiä suomalaisia vastoin ihmisten itseidentifikaatiota, saamelaiskäräjille muodostuu legitimiteettiongelmaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-45398988397952125422013-07-05T13:43:41.462+03:002013-07-05T13:43:41.462+03:00Jaska viisastelee. Jaska viisastelee. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-43491009545483554762013-07-04T13:19:39.646+03:002013-07-04T13:19:39.646+03:00Herra A:
"Johdonmukaisuus ja oikeudenmukaisuu...Herra A:<br />"Johdonmukaisuus ja oikeudenmukaisuus tuntuvat näissä yhteyksissä silmät ummistettuina harrastetulta hurskastelulta."<br /><br />Täh? En ymmärrä yhtään mistä puhut. Etkö sinä kannata johdon- ja oikeudenmukaisuutta?<br /><br />Herra A:<br />"Tuo jälkimmäinen viittaukseni liittyy sanomisiisi vain siten, että liityt nähdäkseni aikanaan tehdyn virheen pönkittäjiin."<br /><br />Ai minkä virheen? Jos tarkoitat tilannetta jossa etnisiä suomalaisia ei hyväksytä saamelaisiksi, niin se ei ole suinkaan virhe. Ja kuten Sammallahti perustelee, nykyinenkin kriteeristö on liian väljä etnisten saamelaisten seulomiseen.Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-90234127902163809062013-07-04T09:37:41.090+03:002013-07-04T09:37:41.090+03:00Johdonmukaisuus ja oikeudenmukaisuus tuntuvat näis...Johdonmukaisuus ja oikeudenmukaisuus tuntuvat näissä yhteyksissä silmät ummistettuina harrastetulta hurskastelulta.<br />Tuo jälkimmäinen viittaukseni liittyy sanomisiisi vain siten, että liityt nähdäkseni aikanaan tehdyn virheen pönkittäjiin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-6588600675693747562013-07-04T00:12:42.817+03:002013-07-04T00:12:42.817+03:00Anonyymi:
"Epäolennaisuuttahan se on tietenki...Anonyymi:<br />"Epäolennaisuuttahan se on tietenkin, että muutama pohjoissaamelainen päättää (vaalilautakunta) kuka saa olla inarinsaamelainen ja siinä "ryhmähyväksynnässä" menevät sisariussarjatkin halki - saamelaisuus kun on tarkka asia."<br /><br />Tässä pitää erottaa toisistaan kriteerin toimivuus/luotettavuus ja päätöksentekijän oikeudenmukaisuus. Tuossa tilanteessa on kyse saamelaiskäräjien mielivallasta. Itse saamelaisuuden kriteerissä ei ole suurta vikaa (vaikka tarkentamisen varaa onkin), kunhan sitä noudatetaan johdonmukaisesti ja oikeudenmukaisesti.<br /><br />Anonyymi:<br />"Poliittiset ratkaisut ovat menneet tässä alkuperäiskansa- ja maaoikeusmittelössä historiallisesti kestävien asioiden edelle ja siinä on se ongelma, jota ei viisastelemalla kestävästi koskaan tulla ratkaisemaan."<br /><br />Tämä jäi taas täysin irralliseksi. Voisitko selventää, mitä tällä ajat takaa ja mihin minun sanomisiini tämä liittyy?<br />Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-24676311616942916352013-07-03T19:34:29.816+03:002013-07-03T19:34:29.816+03:00Epäolennaisuuttahan se on tietenkin, että muutama ...Epäolennaisuuttahan se on tietenkin, että muutama pohjoissaamelainen päättää (vaalilautakunta) kuka saa olla inarinsaamelainen ja siinä "ryhmähyväksynnässä" menevät sisariussarjatkin halki - saamelaisuus kun on tarkka asia.<br />Myös varmaan tiedät ja olet seurannut mitä mieltä oppi-isäsi ovat lappalaisten olemassaolosta. Kovasti ovat lappalaisten oikeuksilla jotkut saamelaisaktiivit aikoinaan koettaneet ratsastaa mm. vesipiirirajankäynneissä, mutta sehän on todettu, ettei heidän ajamiaan kollektiivisia maa- tai vesioikeuksia ole koskaan ollut, joten nuo yrittäjät ovat päätyneet ajamaan nykyisin poliittista maaoikeusratkaisua "alkuperäiskansan" statuksella.<br />Poliittiset ratkaisut ovat menneet tässä alkuperäiskansa- ja maaoikeusmittelössä historiallisesti kestävien asioiden edelle ja siinä on se ongelma, jota ei viisastelemalla kestävästi koskaan tulla ratkaisemaan.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-16917179331042146122013-07-03T16:48:43.990+03:002013-07-03T16:48:43.990+03:00Ano:
"Viljelet loukkaavasti ja jatkuvasti tuo...Ano:<br />"Viljelet loukkaavasti ja jatkuvasti tuota ideaasi "uuslappalaisista". "<br /><br />Etkö oppinut aiemmista keskusteluista jo tätä, kun pitää toistaa?<br /><br />1. Nimitys ei ole loukkaava. Lappalainen oli henkilö joka maksoi lapinveroa, ja uuslappalaiset ovat näiden lappalaisten ylpeitä jälkeläisiä. He eivät maksa lapinveroa, siksi etuliite "uus-".<br />2. Nimitys ei ole vain minun keksimäni, sitä on käytetty saman logiikan pohjalta jo vuosia aikaisemmin. <br /><br />Ano:<br />"Mutta kun esittäydyt jonain nuorena yliopistoihmisenä, luulisi kriittisyyden olevan vielä tallella "<br /><br />Minulla nimenomaan onkin kriittisyys tallella. Arvioin asiaa täysin objektiivisesti, pelkästään esitettyjen argumenttien perusteella. Uuslappalaiset eivät ole esittäneet mitään, mikä oikeuttaisi heidän saamelaisuutensa. Toivoisin että teilläkin olisi kriittisyys tallella ja ymmärtäisitte, ettei etninen suomalainen voi olla saamelainen.<br /><br />Nyymi:<br />"Niin, Jaska: kysyinkin mikä ero nykyisellä vaaliluettelosaamelaisuudella ja alkuperäiskansan määrityksellä. Etkö osaa verrata vai etkö halua ettei korttitalosi kaadu? Vai etkö todella tiedä millaisesta ja miten laaditusta ihmisiä rekisteröivästä asiakirjasta on kysymys?"<br /><br />Asiahan ei ole millään lailla olennainen uuslappalaisuuden kannalta. Vaaliluettelosaamelaisuus on saamelaiskäräjien käsissä, ja alkuperäiskansa saamelaisia edustaa Suomessa saamelaiskäräjät. Siinä on sinulle yhtäläisyyttä ja eroa. <br /><br />Voisitko kertoa, mitä yrität ajaa takaa tällä epäolennaisuuksien kärttämisellä? Keskustelu pääsisi alkamaan. <br />Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-19537994174700947002013-07-03T15:50:28.810+03:002013-07-03T15:50:28.810+03:00Niin, Jaska: kysyinkin mikä ero nykyisellä vaalilu...Niin, Jaska: kysyinkin mikä ero nykyisellä vaaliluettelosaamelaisuudella ja alkuperäiskansan määrityksellä. Etkö osaa verrata vai etkö halua ettei korttitalosi kaadu? Vai etkö todella tiedä millaisesta ja miten laaditusta ihmisiä rekisteröivästä asiakirjasta on kysymys?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-89632316627408298852013-07-03T15:07:11.269+03:002013-07-03T15:07:11.269+03:00Viljelet loukkaavasti ja jatkuvasti tuota ideaasi ...Viljelet loukkaavasti ja jatkuvasti tuota ideaasi "uuslappalaisista". Vastaavan loukkauksen ymmärtää joltain Sammallahdelta ja Marjut Aikiolta tai muilta vastaavilta oppinsa ja arvonsa nykyisen saamelaisideologian varaan rakentaneilta. Mutta kun esittäydyt jonain nuorena yliopistoihmisenä, luulisi kriittisyyden olevan vielä tallella ja kun mitään vanhan takin paikkaamistakaan ei ole tarve harrastaa. Paitsi että jatkossa taitaa alkaa olla sinullakin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-54738498742731641112013-07-03T13:15:28.292+03:002013-07-03T13:15:28.292+03:00"Jaska voisi ymmärtää mikä ero on vaaliluette..."Jaska voisi ymmärtää mikä ero on vaaliluettelosaamelaisuudella ja alkuperäiskansan määrittelyllä. Katsoo vaikka esimerkkejä maailmalta."<br /><br />Kumpikin liittyy saamelaiseen ryhmäverkostoon eli etnokseen. Sinä sen sijaan sekoitat alkuperäiskansan ja alkuperäisihmiset.<br />http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/119616-uuslappalaiset-ii-alkuperaiskansa-vs-alkuperaisihmiset<br />Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-19020509310664692492013-07-03T12:55:34.367+03:002013-07-03T12:55:34.367+03:00Jaska: Taidat leikkiä jumalan oikeaa kättä. Luin k...Jaska: Taidat leikkiä jumalan oikeaa kättä. Luin kirjoituksesi. Tuli mieleeni aiemmat mietiskelysi. Mielestäsi konstruointisi saamelaismääritelmän suhteen ovat norsunluutorniteorioita. Todellisuus on toinen juttu. Teoria on hyvä (ja pitää paikkansa) vain jos se kestää todellisuuden. Vain sellaisilla teorioilla ja perusteluilla on arvoa, silloin kun teorian avulla pyritään selittämään ja kuvaamaan esimerkiksi nykyajan poliittista todellisuutta tieteellisesti tai edes objektiivisesti.<br />Teoriat, jotka on konstruoitu tukemaan jotain tiettyä käsitystä tai ryhmän harjoittamaa politiikkaa, voivat näyttää ehyiltä ja todistusvoimaisilta, ja ovatkin sitä siinä tarkoituksessaan. Mutta kun niitä tarkastellaan oikeassa kontekstissaan, ne murenevat.<br /> Palailen yksityiskohtiin myöhemmin.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-88225809673482109042013-07-03T08:03:42.721+03:002013-07-03T08:03:42.721+03:00Jaska voisi ymmärtää mikä ero on vaaliluettelosaam...Jaska voisi ymmärtää mikä ero on vaaliluettelosaamelaisuudella ja alkuperäiskansan määrittelyllä. Katsoo vaikka esimerkkejä maailmalta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-48438771502105885472013-07-03T00:37:30.230+03:002013-07-03T00:37:30.230+03:00korpijaakon vuosilukututkimus jo vanhenikin. Nyt p...korpijaakon vuosilukututkimus jo vanhenikin. Nyt pitää tutkia polveutumista, identiteettiä ja asutushistoriaa, että on pinnalla.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-80778782204053811152013-07-02T22:57:13.277+03:002013-07-02T22:57:13.277+03:00Herrat anonyymit ovat hyviä vain ja kumotkoot esit...Herrat anonyymit ovat hyviä vain ja kumotkoot esitetyt perustelut! Elleivät kykene, olisi aika ymmärtää ja hyväksyä ketkä ovat saamelaisia ja ketkä eivät. Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-69994402539562886812013-07-02T22:50:30.298+03:002013-07-02T22:50:30.298+03:00Korpijaakko sentään älysi ruveta jo kirjoittamaan ...Korpijaakko sentään älysi ruveta jo kirjoittamaan raparpereista (LK 1.7.2013).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-60255977063572700082013-07-02T22:29:44.143+03:002013-07-02T22:29:44.143+03:00Jaskasta on tullut yhden aatteen uskovainen? Alkup...Jaskasta on tullut yhden aatteen uskovainen? Alkuperäisyys ja "etninen 1970-lukulainen saamelaisuus" ovat pikkuisen eri asia. Ja Sammallahden pätevyys..!!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-24686193769676958502013-07-02T20:09:10.651+03:002013-07-02T20:09:10.651+03:00Tämä varmaan ilahduttaa teitä:
http://jaska.puheen...Tämä varmaan ilahduttaa teitä:<br />http://jaska.puheenvuoro.uusisuomi.fi/143858-uuslappalaiset-iv-luotettavin-saamelaisuuskriteeri<br />Jaakko Häkkinenhttps://www.blogger.com/profile/03088022045546791438noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7096204779047158045.post-6492587927904068322013-07-02T09:55:31.559+03:002013-07-02T09:55:31.559+03:00Tuolla menolla pitää porosaamellekin perustaa kiel...Tuolla menolla pitää porosaamellekin perustaa kielipesiä.Vaan eihän se käy,ei kieltä voi eikä saa elvyttää...Mikä on lopputulema?Anonymousnoreply@blogger.com